Честный разговор о попытках добить Россию изнутри состоялся в студии Царьграда. На вопросы Юрия Пронько отвечал депутат Госдумы Михаил Делягин.

Выступая в эфире Царьграда, бывший депутат Верховной рады Украины Олег Царёв не раз заявлял о том, что нам нужны собственные отряды территориальной обороны. Также он говорил, что людей надо вооружать, чтобы они могли тоже защищать свою Родину от врага. И он прав, считает ведущий "Первого русского" Юрий Пронько. 

Короткоствол в России должен быть разрешён. Пример эффективной работы, когда совершаются подобные терракты, — это Израиль. Там работают не только спецслужбы, например, ШАБАК, служба внутренней разведки или полиция. Там привлекают и обычных граждан, которым разрешён короткоствол. Об этом открыто сообщается. Система работает. А у нас нет. Потому что "перестреляют же друг друга, как это народу доверять!". А надо народу доверять в этой сложной ситуации, — сказал Пронько. 

Второй год идёт военная спецоперация, а "до границ Польши" мы пока так и не продвинулись. Зато видим, как всякие "персонажи" проникают на нашу территорию, причём это касается не только новых регионов России, но и её исторической части. Поэтому у людей и возникают вопросы. 

В свою очередь, Юрий Пронько поблагодарил белгородского губернатора Вячеслава Гладкова за оперативность подачи информации с места. По его словам, Гладков — один из немногих высокопоставленных лиц, кто открыто общается с людьми, информирует и поддерживает своих граждан. Потому что такая позиция действительно даёт нам шансы на победу в информационной войне. 

Нет человека, который бы не задавался вопросом о том, что сейчас происходит в стране. В какую сторону смотреть? Наш уважаемый эксперт депутат Госдумы Михаил Делягин более подробно рассказал об этом в эфире программы "Царьград. Главное". 

Война на два фронта 

Юрий Пронько: Что скажете? Вы же не только экономист, вы и политик? 

Михаил Делягин: Российская Федерация на территории Украины боевых действий практически не ведёт. Да, она наносит удары по украинской территории, там присутствуют дроны, артиллерия, самолёты, ракеты… Но боевые действия как таковые ведутся только на территории России, на территории новых российских регионов. Там, где проходила граница до 1991 года, Украина на нас нападает, проводит диверсионные акции. Со стороны России — тишь да гладь, божья благодать. 

Я давно предлагал объявить Украину террористическим государством. И получил ответ, что если мы признаем украинское государство террористической организацией, то как тогда мы будем выполнять наши обязательства в рамках Устава ООН по обеспечению его территориальной целостности и неприкосновенности? Эта позиция соответствует российской политике. 

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Возникает вопрос: где та грань, за которой глупость, бюрократизированность, инерция переходят в предательство Родины? И является ли это предательством Родины? Или это является службой своей Родине? 

Выходит, в нашем государстве люди служат своей родине — США, Франции, Англии? В этом случае огромное количество чиновников вернулись домой — на ту сторону — после "отбывания тяжёлой повинности" зарабатывания здесь денег... Но кто-нибудь дурное слово сказал на официальном уровне в адрес всех этих деятелей? Нет. Если Анатолий Чубайс, к примеру, решит вернуться в Россию и скажет: я хочу быть вице-премьером, у меня опыт же есть. И кто ему откажет, на каком основании? Он респектабельный человек, рукопожатный. И на Запад уехал с должности представителя президента России по связям с международными финансовыми организациями. 

— На общественных началах. 

— На общественных началах. Хорошо, будет вице-премьером. Далее нам объясняют, что нужно вести переговоры о возврате 300 миллиардов долларов. И кто-то искренне верит в тот бред, что если ритмично сотрясать воздух, то что-то из этих денег, может быть, вернут. Так же бывает? 

— Бывает в сказках. 

— Бывает. Но в бреду людей, которые занимают должности министров, зампредов, председателя Банка России. 

ФОТО: ЦАРЬГРАД

— Вы опять начинаете их оскорблять. 

— Я не оскорбляю. Почему? Если это не бред и эти заявления сделаны в здравом уме и в твёрдой памяти, то берём уголовный кодекс и читаем: преступная халатность с особо тяжкими последствиями и прочие деяния, совершаемые в составе организованной преступной группы по предварительному умыслу, предварительному сговору. Председатель ЦБ Эльвира Набиуллина при мне отвечала на вопрос депутата нашей фракции: предполагала ли она, что у нас заморозят половину наших международных резервов (по официальной оценке, около 300 миллиардов долларов)? Она сказала, что да, предполагала. А когда я через год её переспросил, она уже забыла. 

И эти люди управляют Россией в условиях ведения боевых действий. Тогда чему мы удивляемся? Почитайте официальные заявления. Как этому можно доверять? Почему людей не вооружают, я тоже объясню.

Если исходить из социально-экономической политики России, то возникает ощущение, будто определённая часть нашей бюрократии ведёт войну на два фронта. Причём более важной является та война, которая без объявления войны ведётся против народа Российской Федерации. 

— Хорошо. А что по поводу формирования территориальной обороны в приграничных районах? 

— Это означает, что люди получат в руки оружие. А если человек получил в руки оружие, как завтра отрицать его право на жизнь? Вот депутат уважаемый, понятно, какой партии, с трибуны Госдумы объясняет, что право граждан на жизнь, которое выражается в гарантированном прожиточном минимуме, это иждивенчество. И именно под грузом этого иждивенчества рухнул великий могучий Советский Союз.

И вот как этим людям вооружать народ? Поэтому и не вооружают. Потому что ещё никто не выигрывал войну на два фронта. 

—  Как раз про рабочие места. 

— Я был на съезде "Справедливой России", к которой я принадлежу. И мне там такого рассказали в красках, что я это воспроизвести не могу. Я президенту запросы написал. 

— Вы боитесь выпасть из зоны литературного русского языка? 

— Нет, боюсь, что это можно оформить по статьям УК, потому что иногда имеет место просто констатация факта. 

— Но у вас же депутатская неприкосновенность. 

— А у вас нет.

Кризис в экономике 

— Михаил Геннадьевич, вот министр труда Антон Котяков заявил, что российской экономике требуются новые многомиллионные трудовые ресурсы. После чего ваши коллеги экономисты заговорили про вагоны с мигрантами. 

— Это не вагоны, это десятки эшелонов. 

— Ну, вот по 2,5 миллиона к 2030 году, я так понимаю, ежегодного ввоза. 

— Да, и предоставление гражданства, на самом деле. 

— Что скажете? Экономика действительно нуждается в таких объёмах? 

— Когда планируется экономический рост в пределах сильной статистической погрешности, потребность в новых рабочих руках означает, что население вымаривается. Причём население вымаривается настолько успешно, что если верить господину Котякову, понадобятся миллионы рабочих рук, потому что люди умирают. 

Я напомню, что у нас безработица хоть и очень низкая, но она есть. И что продолжается дебилизация граждан России, дебилизация российской молодёжи при помощи либеральной, уже отреформированной системы образования. 

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Если детям в школе не отбивать трудовые навыки, а прививать, то огромное количество людей захотят работать. И будут зарабатывать деньги. 

— Вы видели, народ изумился, когда у нас некоторые блогеры заплатили налоги. У меня глаза полезли: 331 миллион рублей! Это один из блогеров. А другая — порядка миллиарда. 

— Причём эти деньги люди вынули из кармана и заплатили. Они не брали кредиты, не продавали особняки. Ну, это специфика информационной  экономики. Она спекулятивна. Государство не борется с мошенничеством.

Единственный, кто борется с этим мошенничеством, — это цыганская община, которая просит не называть мошенников инфоцыганами. 

— Но ФНС тоже наехала. 

— Но ФНС не борется со способом зарабатывания денег. Они говорят: ребята, зарабатывайте дальше! Платите налоги, всё будет хорошо! 

— Собственно, это их функция. 

— Да, они не борются с тем, как зарабатывают. С возбуждением необоснованных надежд. Люди берут кредит, чтобы стать миллионерами, но миллионерами не становятся и с кредитом расплатиться не могут. Вуаля! Такое бывает, когда государство поощряет спекуляции всех видов и не поощряет производительный труд, а вся налоговая система выстроена на то, чтобы экспортировать сырьё и не допустить производство добавленной стоимости внутри страны. 

— Тогда зачем Котякову по 2,5 миллиона человек в год к 2030 году потребуется? 

— Потому что эта система уничтожения добавленной стоимости ведёт к вымиранию людей. Он думает, что у нас будет экономика, как сейчас, что нужно строить "человейники". Что их кто-то будет покупать. И не понимает, что цена на эти "человейники" начинает снижаться даже в Москве. 

— В открытом доступе прочитал дневник нашей соотечественницы, которая долгое время жила во Франции, вернулась домой. И решила открыть пекарню, чтобы каждое утро иметь свежий багет. Такое бывает с теми, кто долго жил во Французской Республике… И она рассказала: слухи  о том, будто бы у мигрантов низкие доходы, это ложь. 

— Это ложь, конечно. 

— Она говорит, что они настойчиво требуют, если вдруг переработка. 

— У них есть свои юристы, свои политические представители. 

— Более того, она говорит, что представителей одного народа она не может принять вместе с представителями другого — у них конфликты начинаются! 

— А вы бои между боевиками в наших городах не видели? 

— Так это МВД сообщает. А тут предпринимательство... 

— Пока что ей позволяют брать на работу представителей среднеазиатских рабочих, которые ей нравятся по каким-то профессиональным причинам. А через некоторое время ей скажут: у вас бизнес здесь? Значит, вы должны брать на работу вот этих, а не этих. Иначе суды и бытовая "хулиганка" в хорошем случае. Мы к этому идём. Вернее, нас к этому ведут… 

— И завершает она свой опус тем, что "дело закончится уже формированием и политических требований". 

— Простите, политические требования? В Москве под прикрытием религиозного праздника была вполне себе политическая манифестация, которой было забито всё метро и все улицы в некоторых районах. Вы слышали эти политические требования: "Это наша страна, убирайтесь!". Мы это всё слышали. С точки зрения одичалых строителей блатного феодализма, всё правильно, так и должно быть. 

— Они думают, что за заборами скроются? 

— Нет, они думают, что уедут на Лазурный Берег Франции. Как сейчас. 

— Так там же санкции? Их уже посписочно переписали. 

— Подождите! Сейчас они приведут, как они говорят, эту страну к капитуляции, и здесь будут благословенные 1990-е годы. И спокойно уедут домой на Лазурный Берег. Или в ОАЭ, тоже домой. Там санкций нет сейчас.

Куда исчезли 50 тысяч учёных? 

— Есть ещё одна тема, которую хотелось бы обсудить именно с вами, Михаил. За последние пять лет наша страна, которая в середине прошлого столетия достигала лучших результатов в области научных разработок, потеряла 50 тысяч научных сотрудников. Об этом заявил вице-президент РАН, председатель Сибирского отделения РАН Валентин Пармон. С каждым годом Россия всё дальше и дальше отстаёт от ведущих технологических стран мира. И ключевая причина – отсутствие необходимого финансирования. Михаил Геннадьевич, что скажете? 

— Реальная государственная политика Российской Федерации направлена на закрепление положения России как экономической колонии, которая поставляет сырьё и закупает продукты переработки этого сырья. Это касается всех сфер, в том числе научной деятельности. И даже не высоких технологий, а обычных технологий. 

Вот, к примеру, предприниматель из Белоруссии захотел в России производить трактора для российского рынка. Год здесь побыл. Там надо поклониться, там оформить договор в 550 экземпляров. Даже без коррупции, просто это надо исполнять. А ещё нужно отчитываться за процесс — KPI. Я должен выполнить определённое количество действий, результат никого не интересует. Нужно построить очистные сооружения. Если они не работают — это не важно. Важно, что выполнено. И он походил вот так год, а дальше поехал в Индию. И там поставил заводик. И сейчас Россия покупает его изделия, потому что никто больше не продаёт.

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Россия является поставщиком денег для Запада. Вот, Запад украл наши деньги? А мы продолжаем вывоз капитала на Запад! 

— Кстати, профессор Сергей Глазьев считает, что потери от того, что так валом валят молодые учёные, научные специалисты, выше, чем те объёмы капитала, которые выводятся из страны. 

— Конечно. Но когда вы говорите про вывоз капитала, вам отвечают: никакого вывоза капитала нет, это клевета, это отрицательное сальдо. И вообще, часть этих денег — это авансирование импорта. Мы не можем отличить авансирование импорта от вывоза капитала?

— И вообще, только 3-3,5 миллиарда под сомнением. 

— Да! И калькулятором мы пользоваться не умеем. И мы такие тупые, что не знаем ничего и гордимся этим. То же самое с интеллектом. Понимаете, дело не только в деньгах. Я у многих наших спрашивал, кто уезжает. Общая тенденция: мы не хотим работать с теми, кто ведут себя как помещики. Есть исключения, конечно. Люди хотят уезжать туда, понимая, что там они будут "неграми" и никогда не сделают полноценной карьеры. Но они смогут жить "по-человечески", в их понимании.

"Строители блатного феодализма" — это же не метафора. Это Сергей Юрьевич сказал, академик. И не только академик, но и многолетний советник президента России. 

Что у нас было при феодализме с высокими технологиями, напомните? Как работала канализация в Лувре во времена д’Артаньяна? По углам, да? Вот, примерно то же самое. И это фундаментальная проблема. Ой, айтишники! Мы хотим привлечь айтишников! Давайте мы айтишникам дадим право на отсрочку от службы в армии?

Ребята, введите компьютерные войска — к вам айтишники сами пойдут толпами. Потому что это интересно. И с такой строчкой в биографии их возьмут везде. 

Цифровизация в медицине 

— Вспомнил историю, когда чиновники после оптимизации российского здравоохранения, вы не поверите, решили модернизировать отечественную медицину! 

— А тех, кто выжил, мы ща модернизируем… 

— Да. И хочется сказать. Вот, правда!  Мы же с вами интеллигентные люди, вы всерьёз? 

— Вот, сейчас я был на Сахалине. Районный центр, вы не поверите. Завели меня местные депутаты в детскую поликлинику, районную. Она не должна была работать в это время. Но врачи хорошие. И поскольку люди есть, они остались работать сверхурочно. Всё объяснили, всё сказали. 

— Я так думаю, что они на Делягина хотели посмотреть. 

— Да Господи! Я не Мэрилин Монро, кто меня там знает. Ну, посмотрели. Здрасьте, здрасьте. Так вот, крыша текла, но уже починили, всё в порядке. И будут строить шестиэтажный медицинский центр огромный. Но проблема — цифровизация. Пришли люди с острой болью — мы их принимаем. А в следующий раз можем принять их только через месяц. Потому что так цифровизация работает. И я говорю: "А как же так?" — "Ну, мы их учим, чтобы они говорили, что у них острая боль". Чтобы принять и нормально залечить зуб. Понятно, что если ждать месяц — зуб разрушится. Вот, пожалуйста… 

— Михаил Геннадьевич, вам чистую правду рассказали. Тоже был на приёме у врача в Москве... 

—  Так у нас цифровизация. Помните? 

— Да. И 90% приёма — это вот это "штрямканье" на клавиатуре. Они всё заполняли и заполняли. А я думаю: а когда ж мне что-то скажут? 

— Нет, вам не скажут. Когда вы "штрямкаете", потому что у вас отчётность, и вы под административным террором, то излечение пациента — это последний вопрос, который стоит в повестке дня у обычного врача. И если он говорит на вашем языке — уже большое ему человеческое спасибо. Потому что в некоторых районах жалуются, что врач хороший, всё понимает правильно, выписывает правильно. Только рецепт заполнить не может, потому что по-русски не понимает. 

ФОТО: ЦАРЬГРАД

— А так, хороший… 

— Нет, он объясняет, он говорит, что нужно. Он правда лечит. Он даже что-то знает. Но, вот, чтобы написать рецепт, его знаний языка не хватает. Пациент диктует. Не Михаил Мурашко, глава Минздрава, ему будет же диктовать...

— Вот, Мурашко зацепился за ВОЗ. И никак не отпустит Всемирную организацию здравоохранения. 

— А зачем её отпускать? 

— Говорит: это надо, нам это надо! 

— 52 гендера! Вы представляете, сколько там психиатрических расстройств, какое это огромное поле деятельности? Человек-трансгендер — это не просто изнасилование организма. Он, во-первых, живёт лет до 45 в лучшем случае. То есть не перегружает пенсионный фонд. А с другой стороны, всё время своей жизни он проходит жутко дорогую терапию. Иначе у него страшные боли. По сравнению с этим "биполярочка" (биполярное расстройство личности. — Ред.) — это детский сад. Кроме того, это глобальная фармацевтическая мафия, там не будет пощады. И это серьёзные деньги. 

Помните, шуточка была? Александр Сергеевич Пушкин погиб на дуэли в 37 лет, а что ты сделал для пенсионного фонда? Так вот, трансгендеры не доживают до пенсионного возраста. 

— Я же говорю: жесткач сегодня от Делягина! 

— Это не жесткач. Это Всемирная организация здравозахоронения. Мы это проходили в коронабесие. Кто-нибудь из ВОЗ, из внешнего контроля предъявил Минздраву претензии за протоколы лечения, которые для некоторых категорий больных были несовместимы с жизнью? Никто. Потому что, с их точки зрения, это правильно.

Зарплаты в России 

— В финальной части программы хочу, чтобы вы, Михаил Геннадьевич, прокомментировали Ульяновск. Там работники УАЗа провели акцию протеста из-за низкой заработной платы. Рабочие нового конвейера на предприятии остановили работу целой линии по производству автомобилей Patriot. Несколько человек выступили с требованиями повысить им зарплату. В итоге вышел гендиректор УАЗа и пообещал, что с июля уровень оплаты труда повысится на 12%. Есть сведения, что зарплата на предприятии остаётся ниже среднерегиональной, 20-25 тысяч рублей в месяц. Региональное руководство заявляет, что они стремятся к повышению зарплат в Ульяновской области, потому что это один из самых малоуспешных регионов в Приволжском федеральном округе. На ваш  взгляд, вот эти акции протеста и забастовки будут идти по нарастающей? 

— Я думаю, так и будет. При этом реальную ситуацию станут замалчивать всеми силами. Администрация УАЗа сразу сказала, что никакой акции не было, а была "встреча". Просто "встреча". 

— Да, "встреча". Но конвейер остановили. 

— У них медианная зарплата — 41 тысяча рублей. И "встреча" плановая. И у меня есть ощущение, что вам будут врать. Журналистов, которые об этом будут говорить, будут увольнять. Людей — доводить до революции. Какой мигрант согласится работать за 20-25 тысяч рублей? Конечно, никакой. Поэтому этих людей будут эксплуатировать до потери пульса, а потом заменят мигрантами. Потому что Россия же вымерла?

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Мы "вымрали" Россию искусственно созданным денежным голодом. Теперь нужно завезти мигрантов и сделать её северной частью Средней Азии. А тогда, глядишь, Китай наших руководителей пригласит на свой саммит со среднеазиатскими странами. По количеству жителей Средней Азии мы должны быть членами этой организации. Но пока ещё не все это поняли. 

— Недотягиваем? 

— Недотягиваем. Ещё какие-то коренные национальности здесь бултыхаются, а кое-где живут на 20-25 тысяч в месяц. Но эту проблему, как показывает опыт Ульяновска, решают успешно. 

— То есть вы считаете, что подобные акции будут повсеместно? 

— Там, где есть производства, они будут. Там, где не платят человеческих денег, они будут. Но, простите, продукция УАЗа востребована. 

— И стоит прилично. 

— Patriot — это машина абсолютной проходимости. Поэтому она не нужна в России. Нужно же завозить паркетные внедорожники или китайскую продукцию? А своего производства в России быть не должно, так как это противоречит колониальному экономическому статусу... Получается так?

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Поэтому надо завезти по импорту или поставить полностью импортные заводы, которые будут собирать. Не должно быть добавленной стоимости. Раньше ведь она уходила на Запад? А теперь будет уходить на Восток, на Юг. Потому что колониальный менеджер, управляющий данной территорией, не может допустить даже мысли о возможности развития. Здесь должны быть финансовые спекуляции, сфера услуг. А производство — это для тех стран, которые уважают себя, которые не терпят преступников.